Ova diskusija je postala malo bespredmentna na NSPM. Jednostavno, istina je ovde mnogo puta dokazana, nedela iznešena u javnost. Najžešći sinodobranitelji sa početka progona koji su nam uporno pričali da dokazi samo što nisu izneti se ne javljaju više (pod svojim imenima/pseudonimima). Ostali su samo provokatori tipa dhss-ovca koji ne zaslužuju nikave odgovore.
Licemerje i bezdušnost njihova potpuno je jasna, jer pored unutarckvene zloupotrebe, oni su upregli i državu u njihova nedela (ili je obrnuto?). Neće se zaboraviti meseci robije na pravdi Boga za Subotičkog, progon Vilovskog, otpuštanje asistenata i ostale zloupotrebe državne sile. A za njihove crkvene prestupe ima sudija iznad svih nas, koji sve gleda i sve vidi. On će kroz nas urediti da u crkvi njegovoj stvari dođu na svoje mesto.

U istoriji pravoslavne crkve je bilo dosta primera episkopa na pravdi Boga progonjenih koji su kasnije postali svetitelji. Zajedničko u svim tim slučajevima je bilo prihvatanje odluke crkvenih vlasti, i neprihvatanje buntovanja svojih pristalica, a sve zarad očuvanja jedinstva crkve. Monaha Artemija izobličava njegovo nesmirenje koje monasi ne bi smeli da poseduju a kamoli da javno ispoljavaju.
Artemije više nije episkop pravoslavne crkve, njega ne priznaje nijedna pomesna pravoslavna crkva.

Po Kanonima (na koje se najveći ''(latinski) teolozi'' ovoga sveta,a i šire pozivaju) dužnost Pravoslavnog jeste da prekine svako opštenje za ''episkopima'' jeretičke ''crkve'' „zbog kakve jeresi, koja je osuđena svetim Saborima ili svetim Ocima, a koju on (Episkop ili Patrijarh) javno propoveda ili otvoreno uči o njoj u Crkvi“.
Pljuvanje preko plota,optužbe i protivoptužbe-ničemu ne vode.
Naše neprijatelje samo raduju,a nas odvlače od sopstvenog Spasenja.

Pomoz Bog!Sveti Nikolaj Srpski je napisao" U Svetom Pismu piše :''Srce pravednikovo premišlja šta će reči , a usta bezbožnička rigaju zlo''(Mudrosti Solomonove 15,28). Čuće Bog sve što se rekne , zato treba premišljati šta će se reći .A bezbožnik riga zlo jer mu je srce puno zla .
Ružnim rečima on izliva iz sebe ono što se nakupilo u njemu . Ako je jedna čaša puna otrova , iz nje se nemože izlivati mleko no otrov .Tako je i sa srcem čovekovim : iz srca teče na usta ono što ima u srcu ; ako je dobro – dobro , ako je zlo – zlo . Što više čovek ružno govori , njegovo srce ne prazni se od zla no sve se više puni zlom . Zato se i veli još u Svetom Pismu :'' Ko čuva usta svoja , čuva svoju dušu ; ko razvaljuje usne , propada ''(Mudrosti S.13,3). Kad čuvaš nogu svoju , da ne stane u blato , zašto ne čuvaš usta svoja , da ne rigaju blatom ? I kad čuvaš ruku svoju od ognja , zašto prosipaš na usta oganj , koji peče tvoje susede ?
Ružeći drugoga , čovek ispoljava sam svoju dušu . Ima priča kako je jedan psovač grdio svog suseda pred jednim čuvenim slikarom . Grdio ga , ružio , psovao – slikar mirno slušao , a za to vreme nešto slikao po artiji .
- Ti ne slušaš šta ja govorim ? – reče psovač slikaru
- A , slušam , slušam vrlo pažljivo ,prema tvojim rečima slikam toga tvog nesretnog suseda .
Tako psovač produži svoj posao , a slikar svoj .
Kad je psovač zaćutao i slika je bila gotova , i slikar pokaza sliku psovaču.
- Pa to nije on - reče psovač , to sam ja . To je moj lik a ne onoga gada
- odgovori slikar :
- ja sam slikao prema tvojim opisima toga čoveka . Onako gadan , i prljav i nevaljao čovek kako si ti opisao svog suseda , zaista mora da izgleda ovako .
Kad to psovač ču i vide , povi svoj otrovni jezik i postiđen pobeže od slikara.
Eto kako jezik čoveka , ispoljava samog čoveka ." Na mnogaja ljeta Vladiko Artemije i vjerni monasi i monahinje!

Na mnogaja ljeta Vladiko Artemije!

Patrijarh i e.Irinej Bulović nedavno su zapalili ritualne sveće u sinagogi (prikazano i na TV), a što se na osnovu Sv.kanona (apostolska pravila 70. i 71.) jasno i nedvosmisleno kažnjava najstrožijom kaznom - odlučenjem od Crkve. Da li ima smisla da oni nekome traže trun u oku, a ne vide brvno u oku svome?

Juče je nakon sramotnih 10 meseci pušten iz zatvora Predrag Subotički, jer Sud ni do dan danas nije našao nikakve dokaze o navodnim finansijskim malverzacijama u ERP koje je Sinod SPC "utvrdio" za samo jedan dan istrage, te stoga uklonio vladiku Artemija sa čela ERP 11.februara 2010.

Istina polako, ali sigurno izlazi na videlo, a oni koji su samovoljno razvili kult ličnosti nekih (po njima nepogrešivih) episkopa, oni nikada neće uvideti istinu zbog svoje zaslepljenosti i mržnje.

Sinod SPS,vodeci rat protiv Vladike Artemija,stalno i uporno zamjenjuje teze.Te,V.Artemije je kriv za ovo,te za ono,a nikako da se kaze sta je dovelo do toga sukoba.
Sinod SPC mora narodu srpskom objasniti mnoge stvari,otvoreno i bez uvijanja.Mora se napomenuti i to da Sinod SPC,u progonima Artemija,nije jedinstven.Imamo 13 Vladika Sinoda koji su Artemijevi istomisljenici.Dakle,ni u Sinodu nema koncenzusa u odnosu na Artemija,ali i sve ostale stvari koje se dogadjaju.Neka episkop Irinej Bulovic i drugi episkopi odgovore na ova pitanja.
1)Da li vecina Sinod SPC na celu sa Patrijarhom Irinejem vodi crkvu ka ekumenizmu i Vatikanu?
2)Neka nam episkop Irinej Bulovic objasni sta je mislio kada je nedavno u Becu rekao da ce SPC nestati ako se ne spoji sa katolickom crkvom i da je to spajanje samo tehnicko pitanje?
3)Neka narodu objasni Vladika Sabacki(tada je bio srednjoevropski)Laventije ko mu je dao dozvolu da ode u Vatikan sa svojih 30 popova i ljubi Papu u ruku?
4)Da nam Vladika Crnogorsko-primorski Amfilohije Radovic objasni zasto se njegova Mitropolija ne zove vise SRPSKA(kako ju je Njegos zvao),nego samo Pravoslavna Mitropolija Crnogorsko-primorska i zasto je sa Manastira na Cetinju skinuo srpsku zastavu?
5)Zasto se mijenja nacin vodjenja liturgije,odnosno zasto se uvode novotarije po ugledu na katolicke mise?Narod se vec buni.
6)Zasto Patrijerh Irinej poziva papu Reincigera u Nis kada je velika vecina srpskog naroda protiv toga.
Patrijarh Irinej,kao i episkopi Irinej Bulovic,Amfilohije,Grigorije,Atanasije,Teodosije,Fotije i ostali ne smiju izici pred narod i jasno reci da ruse Svetosavlje i da nas vode u krilo Pape i Vatikana.U tome je problem.Vladika Artemije je smijenjen i proganjan samo zato sto je branio KosMet.Smetao je i smeta aktuelnoj vlasti,zapadnim ambasadama,sto jasno govori s kim je u vezi vecinski dio Sinoda SPC.Misle da ce bez Artemija ce lakse predati KosMet i prevesti narod srpski na katolicanstvo.Medjutim,varaju se,nece im uspjeti.

Ovo je najkrupnija tema koja sa na ovome sajtu pojavila u poslednjih godinu dana. Zato me cude po-jedini komentari koji govor o njoj kao o necemu sto je iza nas. Od razresenja ove teme zavisi nam SVE.

@ Petar Janketić

Osim toga, Vi čak ne pozanjete ni istorijat samog Florentinskog sabora.



Zapravo, jedini pravoslavni patrijarh koji je učestvovao na samom Saboru bio je Josif carigradski, koji je, međutim, umro pre okončanja Sabora, tako da ni on nije potpisao Uniju, mada jeste bio unijatski orijentisan. Neke pomesne Crkve, kao što sam već rekao, nisu ni poslale svoje predstavnike, kao što su Srpska i Bugarska crkva, a ostale su poslale svoje predstavnike, mitropolite i episkope. Dalje, Sabori pomesnih pravoslavnih Crkava su zapravo odbili da prihvate Firentinsku uniju, a jedina Crkva koja je nastavila da propagira ujedinjenje sa Rimom bila je Carigradska patrijaršija, i to zbog teške političke situacije u kojoj se našla turskim prodorom u Maloj Aziji i na Balkanu. No, čim je pao Carigrad, maja 1453. situacija se i u toj Crkvi promenila na bolje.
Vi zapravo pokušavate da projektujete Vašu iskrivljenu sliku jednog istorijskog događaja na savremene pomesne pravoslavne Crkve, tj. da ih proglasite za pale Crkve, a sve kako bi ste opravdali i Vama očiglednu neprirodnu eklisiološku poziciju raščinjenog vladike Artemija!

@ Harun al Rašid

Svi napadači na Vladiku Artemija jednoglasno viču kao papagaji da kada je raščinjen mora da ćuti i trpi. Poenta: ako si Sveti ponašaj se kao Sveti - bolje od Zlatoustog. Pritom oni koji su ga raščinili nas vuku na silu i bez naše saglasnosti u zagrljaj papi - najvećem neprijatelju pravoslavlja, ne poštuju kanone i bestidno lažu o novčanim zloupotrebama Artemijevim (koje odbaciše dva suda -najviši Jelinski i naš), učestvuju u religijskim sabranjima sa onima koji Hrista raspeše, razmonašiše 17 jeromonaha. Otac Dositej je razmonašen samo što je otišao u pustinju na Taru - nije niti služio ni sasluživao ali je bezakonom sudiji vrhovnog suda SPC - inkvizitoru bilo lako da ga doda na spisak neposlušnih. Dakle - servilnost i poniznost sinodskih glavešina pred RKC a gvozdena metla za pravoslavne. Razumevanje za Merca, Stepinca, Jevreje i sve nepravoslavne, izvinjavanje muslimanima a surovost prema Vladiki koji je zamonašio 200 monaha i monahinja i tim monasima koji su se usudili da svog duhovnog oca poštuju i slede na putu PRAVOSLAVLjA. Malo po malo, kao jedini greh Artemija ostade njegova neposlušnost Sinodu. Svi koji ga napadaju neka se sete da ga je za episkopa predložio Pavle Srpski.

Žalosno je što NSPM, objavljivanjem ovakvih tekstova radi na štetu kako naše Crkve, tako i našeg naroda.
Kako je moguće da odgovor na zvaničan stav SPC uputi neko ko se lažno predstavlja?

Napadi na Crkvu, dugi niz godina dolazili su od pobornika neprijatelja Srbije, a sada vidimo da Crkvu napadaju i oni koji misle da time brane Srbiju, a u stvari samo nanose štetu i zbunjuju, pre svega njude koji nisu pri Crkvi.

Nije ljudski meriti grehe,posebno tuđe!
Grđe od svega i najveća kazna je biti-NEČOVEK!

Ja sam već potpuno izgubio nadu da će iko od sinodovaca na ovom sajtu odgovoriti na ovaj moj komentar, no možda se čak i posle toliko vremena ipak nađe neko ko će uspeti da mi objasni zbog čega su dijalog vrha SPC sa katolicima i izmene u bogosluženju samo bezazlene stvari koje nemaju nimalo veze sa ekumenizmom. Nadam se da će mi neko od vas zaista pomoći, pa da konačno izgubim sve svoje etnofiletističke predrasude...

Podržavam stavove Tome i Teodora. Koja se to ''Eparhija raško-prizrenska i kosovsko-metohijska'' oglasila povodom saopštenja SA Sinoda Srpske Pravoslavne Crkve? O kom ''Episkopu Artemiju'' je reč? To, zaista, nema smisla! Rasčinjeni episkop Artemije je, samo za vreme zasedanja SA Sabora, imao toliko sagrešenja da ga je trebalo prevesti u red laika. Poređenje monaha Artermija sa Sv. Markom Efeskim i Sv. Jovanom Zlatoustim je veoma neodgovorno i neukusno, a da i ne pominjem falsifikovanje Pravoslavne istorije od strane pojedinih komentatora, kao što je npr. Petar Janketić. Pomenuti Janketić, po ko zna koji put, iznosi neistine, pa tako i u vezi slučaja P. Subotičkog. Sud Subotičkog nije oslobodio zatvora, već ga je pustio iz pritvora da se brani sa slobode! Suđenje tek sledi!

.Ostavite nam Crkvu na miru,bavite se onim izdajnicima što hoće da nas ubede da nam je NATO prijatelj,onima koji su nam zatrli vojsku,prodali Kosovo i Metohiju,planiraju slično sa Vojvodinom i Raškom i sl...Tomo zar u crkvi ne mohu biti izdajnici roda svoga?gavrilo

@ Saša

Ej Saša, niti je naša vera niti je naša Crkva društvo za očuvanje spomenika kulture pa da ostavljamo naše svete hramove u razrušenom stanju i takvima da im se divimo!
Zamislite našta to liči, Đurđevi Stupovi stoje razvaljeni na brdu iznad Novog Pazara, a dole u gradu štrče minareti, na desetine njih, i svakim danom ih je sve više dok se mi divimo razvalinama naših svetinja!
Kažu da je sveti kralj Milutin za četrdeset godina svoje vladavine podigao ali i obnovio četrdeset hramova, od kojih su neki bili u razvalinama već nekoliko vekova. Ali to je verovatno zato što u ta vremena nisu znali za Koloseum i Rimski Forum, nisu bili kulturni!

Vidim, nekima iz dijaspore se "sviđa" raskolnik, pa predlažem da ga uzmu kod sebe, postoji iskustvo u istoriji. Ovde je on, očigledno, nepoželjan i biće ugašen uskoro, kako vidim.

-----

"Verujući narod" ne veruje (samo) Crkvi, već veruje u nešto mnogo "kvalitetnije" ili uzvišenije od njih. Volim kada jedan čovek misli u ime celog naroda, dajući sebi apostolske premise. Pun NSPM boraca sa plamenim mačevima vere, spremnih da se izbore sa antidogmatama po svaku cenu. Nije vam ovo, gospodo, crkveni sajt - ovde se SME napisati i da nimalo ne cenim politiku Crkve, a još manje raskolnike.

Finalno, ružna je ova njihova javna prepiska, ali očigledno je da je pretnja po crkveni poredak prevelika ili se sprema nešto VRLO krupno, za šta ćemo saznati samo čitanjem između redova, ili u budućnosti. A mislim da je NSPM objavljivanjem ovoga samo još jedna semenka u jabuci razdora, namerno ili ne.

A sad, udrite sa obe strane kamenjem, ko će prvi? Ne boli me.

Lude srpske nadobudne glave-pomirite se.
Da je bio mudar i manje podlozan dnevnoj politici,sujeti vladika a vise postovao srpski narod,Sinod ne bi pravio ovakav cirkus i samog sebe ponizio.
Smetao im je Artemije sto je JEDINI uspevao da se probije do zapadnih medija,politicara,organizacija.
Ko je Amfilohiju dozvolio da skine srpsku zastavu s manastira?
Neka se uzmu u pamet sve vladike-narodu je muka od nasilnicke i svetovne i crkvene vlasti!
Ovakvi postupci Sinoda razgradjuju Crkvu.
A crkva smo svi mi-narod.
I ova rasprava vazna je zbog jedinstva naroda.
Odreknite se vladike i svestenici"svile i porfire",pomirite se s Artemijem,sacuvajte narod.

@Toma


Pre svega mi moramo da verujemo Svetom Pismu, SVETIM OCIMA, Sv.Kanonima i Svetom Predanju, a ne slepo da verujemo bilo kom današnjem trenutnom Crkvenom pastiru. Gospod Isus Hristos kaže:




Koji su plodovi današnjeg vrha SPC?
- Nekanonsko raščinjenje vladike Artemija i stvaranje raskola u SPC
- Oštro kažnjavanje onih koji podržavaju v. Artemija (otkazi na poslu (veroučitelji na Kosmetu, mr Zoran Čvorović), odlučenje od Crkve (pojedini monasi, sinovac prote Tome iz Ljuljaka), pretnje...)
- Približavanje Vatikanu i priznavanje Vatikana kao "sestrinske Crkve"
- Priznavanje institucija tzv. nezavisne države Kosova kroz službeno obraćanje KPS-u da protera v.Artemija sa Kosmeta
- Najgore i najprljavije uvrede javno izrečene na račun v.Artemija od pojedinih velikodostojnika SPC
- kršenje Sv.Kanona kroz zajedničke molitve sa jereticima i paljenje ritualnih sveća u sinagogama
- menjanje pravoslavne vere, Liturgije, pravoslavnih hramova itd.

@ Petar Janketić



Samo delimično tačno. Jeste Srbska despotovina bila pod teškim jarmom turskog vazalstva, ali nije despot Đurađ Branković odbio da pošalje srpske episkope u Firencu straha radi turskoga, nego zato što je bio svestan duhovne opasnosti koja bi zadesila Srpsku crkvu u slučaju da prizna papski primat i primi Uniju.
O takvom njegovom stavu svedoči i Mavro Orbin u svojem delu "Kraljevstvo Slovena" gde navodi reči despota Đurđa Brankovića iz razgovora sa Ivanom Kapistranom - franjevačkim misionarom koji je u to vreme vršio prozelitizam po Ugarskoj pa je pokušao i srpskog despota da prevede u rimsku veru. Mudri despot Đurađ mu je odgovorio: Ja sam devedeset godina živeo u ovom uverenju koje su mi ulili u dušu moji preci, te sam ja kod svog naroda (mada nesrećan) uvek bio smatran pametnim. Sada bi ti hteo da pomisle - kad bi me videli da sam se izmenio - da sam zbog starosti izlapeo i da sam (kako prost puk veli) podetinjio. Ja bih pre pristao da umrem nego da izneverim predanja svojih predaka.
Tako je Srpska crkva ostala neukaljana pred iskušenjem Firentinske unije. Ruska crkva se možda od svih pomesnih pravoslavnih Crkava čiji su predstavnici uzeli učešća u radu Firentinskog sabora i potipisali Uniju, najbrže oporavila od ove nepravilnosti, budući da nisu imali nikakve potrebe za papskom političkom pomoći koji bi im došla preko Unije, kao što su se u to uzdali Vizantinci, te su Rusi momentalno proterali mitropolita Isidora, koji je potom svoj vek skončao u Rimu.
Dakle, ako odstranimo administrativi aspekt, vidimo da se suštinski ništa nije promenilo u odnosu pravoslavnih patrijaršija prema Rimu, osim što je Carigradska crkva još neko vreme nastavila da podržava Uniju, naivno očekujući zapadnu vojnu pomoć u borbi sa Osmanlijama.

irinej ili Artemije ili Atanasije...?ljudi vera je uvek bila ta koja je držala narod u pokornosti i iskorišćavala ga do krajnjih granica!vratimo se našim starim Bogovima od njih imamo šta i da naučimo od ovih NIŠTA!ali kada je u pitanju crkva u nas Srba mislim da tamo sede sada pogrešni ljudi, ljudi koji sa verom nemaju ništa zajedničkog osim ljubavi za svoj mir i materijalno blagostanje koje su ne radeći stekli! "tažak" je bio njihov život tako da ne mogu da se zadovolje da im taj mir neko uzurpira.mislim da nisu na istorijskom nivou a daleko su, daleko od onih koje slave a koji zu za istu pali!žalosno ali to je stvarnost i nova podela.možda tako treba i da bude?čini mi se da je u celoj priči ipak episkop Artemije u pravu jer jezik SINODA i nekih vladika je zaista ispod svakog nivoa čak i za nas laike i nevernike...

@Harun al Rašid


Njegovu knjigu (doktorsku disertaciju) možete da pročitate ovde:
http://svetosavlje.org/biblioteka/Izazovi/SvMarkoEfeskiIFlorentinskaUnija/SvMarkoEfeskiIFlorentinskaUnija.htm

Inače poenta čitave ove priče treba da pokaže i dokaže da Crkvena VEĆINA može grubo da pogreši.

Slična situacija se desila i sa Sv.Maksimom Ispovednikom gde su tadašnja četiri Patrijarha, četiri pomesne Crkve Patrijaršije, car, ceo Senat bili na jednoj strani, a na drugoj Sv.Maksim Ispovednik (koji je bio samo obični monah), ali je ipak on bio u pravu naspram tolike VEĆINE koja je skrenula sa Pravoslavnog puta i koja ga je surovo progonila, jer nije hteo da im se prikloni u pogrešnom ispovedanju pravoslavnih dogmata.

Ni jednom (živom) čoveku ne treba slepo verovati zbog njegovih zasluga iz prošlosti, već treba obratiti pažnju na njegove poslednje izjave i postupke. A činjenica je da su neki Crkveni velikodostojnici (koje neki neosnovano smatraju već svetiteljima i nepogrešivima) okrenuli ploču i sad rade i ispovedaju neke veoma čudne stvari.

@Harun al Rašid
Te "nevešte optužbe" je skovao Sinod SPC i baš na osnovu njih (takvih) smenio v.Artemija 11.feb.2010. Tada Vam te optužbe nisu izgledale "nevešte"?
NIKADA i NIGDE nisu DOKAZANI (a kamoli "nepobitno") ti navedeni navodni kanonski prestupi v.Artemija. OPTUŽNICA NIJE ISTO ŠTO I PRESUDA. V.Artemije je uporno tražio da se pokrene sudski postupak na kojem će se optužnica dokazati ako može i na kojem će on napokon izneti svoju odbranu, ali mu je to zabranjeno od strane većine episkopa u Saboru.
Da bi se bilo kom episkopu oduzeo čin, prethodno se taj episkop mora lično ispitati na Saboru inače je takva kazna bez prethodnog saslušanja nekanonska. A Vi biste možda pravili konkurs i unapred odbacivali neke koji žele pokajnički da posvete svoj život Gospodu samo zato što nemaju fakultetsku diplomu ili su bili narkomani ili kriminalci? U svakom slučaju tvrdite veliku neistinu, jer svi su mogli postati ISKUŠENICI, ali ne i MONASI kako Vi neistinito tvrdite, jer da bi neko postao MONAH (obučen u mantiju) MORAO JE NEKOLIKO GODINA ŽIVETI I DOKAZIVATI SE KAO ISKUŠENIK. A koliko je to "podosta"? 5? 6? 1%? U svakom slučaju to se u svakoj eparhiji dešava
V.Artemije nikoga nije "olako monašio" niti "pustio niz vodu", već svi imaju slobodnu volju da rade šta hoće.

@Harun al Rašid
Na dan smene v.Artemija sa čela ERP, u toj eparhiji je bilo preko 200 monaha i monahinja.
Na osnovu koje izjave p.Pavla tvrdite da je on "uvideo svoju grešku" povodom v.Artemija? Ili su to obične isinuacije? Činjenica je da su v.Artemija pokušavali da smene još od Sabora 2005. ali im to nije uspevalo dok je bio Patrijarh Pavle živ. Onda je ista ta ekipa episkopa pokušala da smeni i Patrijarha Pavla, ali im to nije uspelo. Tek kad se p.Pavle upokojio onda su uspeli da smene v.Artemija.Nije istina da v.Artemije "gradi svoj autoritet" na bilo čemu. Do raskola nije došlo zbog ekumenizma (mada bi pre ili kasnije i to došlo na red), već zbog nekanonskih odluka protiv v.Artemija, donešenih preglasavanjem u Saboru.
Ništa to nije čudno, jer je trpeljivost i ne-brzopletost odlika velikih duhovnika. Npr. Sv.Marko Efeski se prvobitno obratio papi najfinijim rečima, ali kad je uvideo da od toga nema ništa, onda je iznosio najoštrije reči osude protiv pape. V.Artemije je pre nekoliko godina pokušao na Saboru da pokrene raspravu o jeretičkom učenju e.Ignjatija Midića, ali mu to nije dozvoljeno. S druge strane tek odnedavno imamo javna priznanja pojedinih da su ekumenisti, a s obzirom da je ekumenizam sveJERES (kako kaže Sv.Justin Popović), onda je jasno šta su oni.

@gavrilo
E, moj "gavrilo"! Pišete u najboljoj tradiciji komunističkih neistina i podmetanja. Od Mitropolita Amfilohija branite SPC i srpski narod?

Mitropolit Amfilohije skinuo srpsku zastavu? Odakle? Kada? Ko vam je rekao? To je neistina! Da ste vjernik i da pratite odluke SA Sabora SPC, znali bi šta je Sabor odlučio 2006. godine. Ja vam neću reći, jer bi onda znali (rekao bi Matija)!

@Harun al Rašid

Totalno iskrivljeno tumačenje, jer:

- Florentinska Unija je potpisana 6.jula 1439.godine kada je srbska despotovina već izgubila status vazalstva (jer je te godine (u aprilu) napadnuta i osvojena (u avgustu) od strane Turaka)
- Ivan Kapistran je nagovarao despota Đurađa da pređe u rimsku veru 1455.godine i tada mu je despot dao odgovor koji ste citirali(http://www.rastko.rs/kosovo/istorija/zfajfric-brankovici_c.html#_Toc486002737) a ne 1439. na šta Vi pogrešno aludirate.

@ Petar Janketić

Hvala za Link ka knjizi o Sv. Marku Efeskom - pročitaću je!



Jasno je da, kada je reč o Florentinskom saboru, ne može biti govora da su sve pomesne pravoslavne Crkve pale u uniju. Ne želim više da ponavljam i nabrajam koje su Crkve tada ostale izvan jedinstva sa Rimom.
Ono što je pak jasno jeste da Vi pokušavate da projektujete svoju iskrivljenu sliku jednog istorijskog događaja na današnju stanje crkvenih stvari i da od Artemija napravite novog Marka Efeskog, što je potpuno besmisleno.

Razgovor između despota Đurđa Brankovića i Ivana Kapistrana jeste se odigrao 1455. godine, ali to ne znači da se ne može upotrebiti kao argument u prilog mojoj tvrdnji da je srpski despot u svoje vreme bio izraziti protivnik Firentinskog sabora. On kaže: Ja sam devedeset godina živeo u ovom uverenju koje su mi ulili u dušu moji preci... drugim rečima čitav svoj život do toga dana 1455. godine. Dalje kaže: Ja bih pre pristao da umrem nego da izneverim predanja svojih predaka. Prema tome, jasno je kakav stav je mogao imati despot Đurađ prema Saboru u Firenci 1439. godine.
Podatak koji ste izneli, da Srpska crkva nije imala patrijarha od 1435. do 1446. godine, zaista nema nikakve važnosti za pitanje ne učešća Srpske crkve u Firenci. Iako bez patrijarha, Srpska crkva je i dalje bila autokefalna, tj. slobodna da zauzme svoj stav po pitanju učešća na Firentinskom saboru, dakle, nisu učestvovali!

Uz dužno poštovanje prema pokojnom arhimandritu Amvrosiju, njegov rad se usko bavi ličnošću Marka Efeskog i njegovim odnosom prema Firentinskoj uniji, ali koliko je meni poznato, ne postoji ni jedna sveobuhvatna studija posvećena samom Saboru.
Interesantno bi bilo pozabaviti se stavom autokefalne Ohridske arhiepiskopije i njenom odnosu prema Firentinskoj uniji, i eventualno Gruzijske crkve.

Vladika Artemije ih trenutno ima najmanje 7 (sedam)a igra je u toku (barem sudeći po ushićenosti jučerašnjim rimokatoličkim Božićem, crkvenih i državnih vlasti).

Zalosno je da Sinod i dalje ne izgovara punu i potpunu istinu o tim desavanjima. A oni po bozjoj sluzbi bi to svakako morali da cine. Tako da oavkve poluistine u stvari predstavljaju neoprostive grehove, ne samo pred ljudima vec i pred svevisnjim Bogom. Svakako nisam ja koji treba da im sudi, vec svevisnji Bog, preko naroda kome bi trebali da budu iskreni i valjani pastiri.

Ja lijepo napisa da se crkva više ne zove SPC u Crnoj Gori a vi braćo prođoste pored toga kao pored turskog groblja! zamukoste a ne rekoste da to nije tačno!pitaste li se vi đe se izgubi to SRBSKA?đe to zaturiše Veliki Srbi Amfilohije i ostali?radi čega braćo moja?i što vam rekoše?koliki je SRBIN ja mjerio nisam,znam da što čini u poslednje vrijeme ne valja ništa! a i vi ćete ubrzo viđet!kada se budete probudili ami sa vama bićemo već u rimskom vrtu!

@ Petar Janketić



Kakvo naivno objašnjenje! Sumnjam da i sami verujete u ovo što napisaste!

@ Petar Janketić

Nisu bili prisutn, nisu učestvovali u radu Sabora - nisu glasali, nisu potpisali. U čemu je problem?

Bravo Lale !

Problem je u tome što Vi izričito tvrdite da se potpisi episkopa navodno nalaze baš na odluci o raščinjenju vladike Artemija iz čega sledi, po Vašem načinu razmišljanja, da episkopi koji se nisu potpisali - da oni na taj način ne priznaju tu odluku o raščinjenju v.Artemija (jer bi je potpisali bar naknadno da je istina to što Vi tvrdite).

Poenta je u tome da su potpisi samo znak prisustva nekog episkopa na Saboru, a da li se baš svi episkopi slažu sa tom odlukom ili ne - to će se videti vrlo brzo.

@Lale,

U pravu si potpuno. Odjavljujem se iz ove diskusije.

Koliko vidim ovde je nekima problem što Crkvu vide kao sabor, sinod, većinu a ne kao Istinu, Svete Sabore i Kanone, Sveto Pismo i Svete Oce. Jer da je ovo drugo slučaj nebi branili bezakone odluke Sabora, Sinoda i većine već bi branili Kanone, Predanje i Istinu. Ali svaki čovek na ovom svetu ima od Boga datu slobodu da radi sa sobom šta hoće, i naravno da odgovara za to. Meni je draža Istina, Predanje, Kanoni i Sveti Oci od Sinoda, Sabora, većine i ostalih "zvaničnih" stvari koji hoće tu Istinu da gaze, Predanje da kvare, Kanone da krše a Svete Oce da proglašavaju grešnim.
I još nešto. Iako je rečeno da se čoveka jeretika po prvom i drugom savetovanju treba kloniti, ipak podržavam to što se neki trude da zabludelima objasne kako stoje stvari. Mada sam siguran da pored stvarno zabludelih ima i onih koji su to po zadatku. Takvi će sigurno primiti svoju platu neka ne sumnjaju u to. Bog je Istina a zna se koje otac laži ali Bog se neda porugati zapamtite svi pljuvači Istine.

Ma sve je u redu Harune,možemo mi ovako do jutra da mudrujemo, međutim ovde postoji jedna početna tačka: Naime, vladika Artemije se proganja bez optužbe, bez odbrane, bez krivice. Odatle je sve krenulo, a sami Bog zna dokle će se doći. To je ono što je opasno. Što je jedna Željka Jeftić, nadmudrila sve one sede glave i brade.

@ Saša

Ja stvar posmatram malo drugačije. Branitelji raščinjenog vladike Artemija su prvo govorili kako je vlast u Sinodu uzurpirala grupa episkopa ekumenista i sve optužbe su padale na njihov račun, valjda sa očekivanjem da će Sabor opravdati nevinog Artemija, jer pobogu, kako bi pravoslavne vladike mogle ćutke da posmatraju Artemijevo "raspeće"?! I tako sve dok nije došlo do proletnjeg zasedanja Svetog Arhijerejskog Sabora na kojem je Artemije ipak umirovljen i lišen eparhije. E onda branitelji Artemijevi ne žele da priznaju da su možda malo preterali sa svojim bombastičnim optužbama o izdaji pravoslavlja i unijaćenju, i umesto da stanu i razmisle malo, oni gordo nastavljaju sa svojim optužbama ali sad i na račun Sabora arhijereja Srpske crkve! Dakle, svi arhijereji su izdali Artemija, veru, srpstvo, rimski papa likuje!
Istovremeno Artemijevi monasi pažljivo grade mit o njihovom progonu sa KiM i njihovom ispovedništvu a zapravo su sami napustili svoje manastire, da bi potom usledio hajdučki napad na Duboki potok i Devine vode, sa kasnijom licemernom izjavom (kad im nije uspela uzurpacija) kako su, eto hteli da se vrate na KiM, ali su za svaki slučaj uoči prepada izdali saopštenje kako su Patrijarh, administrator i Teodosije izazvali raskol!
Međutim, posmatrano u širem eklisiološkom pogledu, i sve pomesne pravoslavne Crkve ćute, niko ne ustaje u odbranu Artemija niti optužuje Patrijarha i Sabor za nepravdu prema Artemiju. Onda tu na red dolazi manipulisanje istorijskim događajima i ličnostima, a sve kako bi se pošto poto odbranilo neodbranljivo i izbeglo priznavanje sopstvene greške! A da ne govorim da niko od Artemijevih branitelja iz svog debelog predubeđenja o sopstvenoj nepogrešivosti, ne želi ni da razmotri činjenice koje se navode u optužnici koja je u novembru objavljena u javnosti, a gde se ne dvosmisleno ukazuje na kršenje skoro više od 40 sveštenih kanona Crkve od strane Artemija i Simeona Vilovskog!

@ Saša

Čudno kako svi zaboravljate da Artemije nije umirovljen i raščinjen zbog finansijskih malverzacija nego zbog kanonskih prekršaja. O tome sam i govorio, niko od Vas nije izdvojio vremena i pažnje da pročita optužnicu koja je predočena Saboru još proletos, dakle na samom početku slučaja vladike Artemija. Tada je on zbog tih kanonskih prekršaja (koji su već tada bili dokazani) a ne finansijskih zloupotreba, bio primenom ikonomije samo umirovljen, a potom je raščinjen isključivo zbog hajdučije u Dubokom potoku i Devinim vodama. Nikolaj crnorečki je sam izjavio da su on i njegovi monasi hajduci!
Svi branitelji raščinjenog vladike Artemija su tvrdo uvereni u njegovu "nepogrešivost" pa im zato glas saborne Crkve nije ni bitan. Jednostavnije je proglasiti ga za novog Maksima Ispovednika ili Marka Evgenika i time je savest mirna.

@Harun al Rašid
Mala pitanja: 1. da li je vladika Lavrentije prekršio neki kanon kada je odveo nekoliko desetina sveštenika da ljube krvave ruke najvećeg srpskog (i pravoslavlja) neprijatelja pape? 2. Zašto je vladika Artemije proteran sa Kosova umesto da mu se dozvoli da ostane bar u nekoj isposnici? 3. Vi veoma dugo niste bili u Đurđevim Stupovima jer još prošle godine je crkva obnovljena i u njoj se redovno služilo najmanje poslednja 24 meseca. 4. Kanonske prekršaje tada niko nije pominjao već vladika Atanasije sada optužuje vladiku Artemija da je ukrao milion evra. Da li je ova kleveta kanonski prestup? 4. Surovost vrhovnog suda (čitaj vladike I. Bulovića) prema jeromonahu Dositeju koji nije nijednom služio niti sasluživao već živi u pustinji na Tari a raščinjen je bez prisustva nije Harun komentarisao. Da li je ovo kanonski prestup? Za takvo raščinjenje sudija mora biti raščinjen.

@ Milan KG

1. Odlazak vladike Lavrentija u Rim na poklonjenje papi jeste kanonski prekršaj, za koji se on, međutim, javno pokajao, tražio i dobio oproštaj od patrijarha Pavla i svih Arhijereja Srpske Crkve i to na Svetom Arhijerejskom Saboru.

2.Takva je bila odluka Sabora i koliko mi je poznato, u tome nema nikakvog kanonskog prestupa. O tome svedoči i sam bivši vladika, obzirom da taj slučaj ne navodi kao jedan od tobožnjih kanonskih prestupa učinjenih prema njemu. Buni se jedino u tom smislu što su ga odvojili od njegovih kaluđera, ali indikativno je to, da kad su oni napustili svoje svetinje on je prestao da govori na tu temu, što će reći, svi oni preostali monasi na KiM za Artemija nisu više od važnosti. Dakle, pravi podelu među svojom duhovnom decom.

3.Ne baš predugo. Bio sam pre dve godine, i tada su se vršila bogosluženja, a crkva nije uopšte obnovljenja. Može se reći, samo adaptirana za službu.

4.Kanonski prekršaji bivšeg vladike Artemija su bili na dnevnom redu nekoliko Arhijerejskih Sabora još za života patrijarha Pavla (pogledajte optužnicu). To što je izneo ep. Atanasije Jevtić u svojem javnom pismu Artemiju koliko znam biće predmet razmatranja suda po tužbi samog Artemija, prema tome, videćemo kakva će biti presuda.

5.Jeromonah Dositej je jedan od odbeglih monaha iz Eparhije Raško Prizrenske koji živi u drugoj eparhiji bez kanonskog otpusta. Postoje kanoni vaseljenskih sabora (15 i 16 Prvog vaseljenskog i drugih sabora) na osnovu kojih za prebivanje u ovakvom prestupu i pored nekoliko poziva da se vrati (a bilo ih je nekoliko) sledi kazna odlučenja i raščinjenja. Dositej je raščinjen bez njegovog prisustva upravo zato što je prethodno, zajedno sa ostalim odbeglim monasima, odbio da uopšte prizna crkveni sud eparhije Raško Prizrenske.

Bavite se administracijom, potpisima, glasanjem, nagađate ili tumačite neke ljude i davne vekove... a DUH vere ste ostavili za sledeće saopštenje nekog od tih, sa obe strane.

Sramota.

Odluke jedne pomesne crkve ne moraju da imaju opštepriѕnat ѕnačaj ѕa ostalu svepravoslavnu crkvu. Pomesna crkva, u ovom slučaju SPC rukovodi se trenutnim interesima , ličnim, koju ne moraju imati opšti ѕnačaj i važnost. To je slučaj i sa Makedonskom crkvom , SPC nju ne priѕnaje iѕ neobjašnjivih, političkih raѕloga , što to ne ѕnači da ona ne može da egѕistira i da provodi misiju pravoslavlja među svojim vernicima kojih ih ima oko 3.000. ooo . To je ѕabluda u pravoslavlju da ja ne dam nekome da ima pravo na pravoslavlje. Ustvari niko nema monopol nad Hrišćanstvom kao ideologojom i modusa vivendi.